KerbalSpaceChallenge

Eh bien, eh bien,

je vais me permettre d’ouvrir le débat, mais avant toutes choses je souhaiterais clarifier certains points, notamment celui où tu dis que ça n’est pas un topic à propositions, selon moi, tout débat devrait mener à des compromis, mais c’est peut-être une erreur de ma part de penser ainsi.

Ceci étant dit, je commence donc pour lancer le débat sur comment trouver un compromis pour rendre viable la plateforme du forum KSC et le discord KSC en même temps et pour les même utilisations. Je reproche au forum encore jeune de KSC de n’être que peu actif, tandis que le discord récupère un certain nombre de joueurs assidus et actifs.

Il m’est parfaitement compréhensible que Discord ait autant de succès, après tout c’est un Tchat comme Skype, avec une organisation en section comme le serait un forum, cela n’est pas sans valeur est c’est la même le but, donner l’impression de pouvoir parler de plusieurs sujets en même temps sans pour autant dévier de la discussion. Pour ainsi dire, cela donnera l’idée aux actifs qu’ils seront en pleine conversation permettant des réponses rapides et d’apprendre à mieux se connaître, comme une conversation orale donc. Cette instantanéïté provoque une facilité de discussion et de partage. C’est là un principe appréciable mais il provoque certains désagréments. Les personnes actives durant la conversation auront parfois et même souvent un avis et trouveront moyen de le donner, c’est une bonne chose, mais la rapidité ne permet pas la réflexion, et on finit par manquer des points cruciaux en donnant l’impression d’avoir fait le tour. C’est pour ainsi dire, un système fermé d’auto-complaisance, une manie que je hais tout particulièrement, en pensant ainsi avoir étudier et éluder une question amènera à la fermer une bonne fois pour toute sans autre forme d’archive que le fil de discussion, et soyons tous d’accord sur ce point, ratisser plusieurs jours de discussion amène parfois à une 30taine de minutes de perdus pour rien, les actifs dès lors ressentiront probablement l’attrait de la rapidité et seront probablement heureux… Mais cette dernière ligne n’est que spéculation extrémiste de ma part.

Je ne remettrais pas en question l’ouverture du discord, c’est un outil parfaitement utile, qui plus qu’il est connu et que de toute manière des groupes auraient finis par se créer d’eux même. Cela est préférable ainsi, cependant, les utilisateurs discord se trouvent ne pas être non plus extrêmement nombreux, ou alors il y a une masse silencieuse non négligeable, mais c’est autre chose, et pourtant vous abordez beaucoup de sujet sérieux et qui pourraient très certainement trouver leurs place sur le forum. Cela apporterait sécurité et pérennité au sujet et permettrait à n’importe qui de trouver à y redire en n’ayant pas pu participer au débat instantané. Et c’est là le problème, il n’y a pas de ça pour l’instant, la question est close avant même d’avoir fleuri… Pour donner un exemple de ce que je souhaiterais, et je pense que cela va dans l’idée du forum, c’est le premier défis non-organisé par le staff, soit le défis d’avions Hypersonique, j’y ai vu des idées fleurir en tout point, des démarches sérieuses pour trouver une parade à la chaleur, d’autre sur les altitudes d’utilisations des réacteurs atmosphériques, et au final cela m’a permi de faire mon avion à moi et à participer  à mon tour. Et c’est ce qui manque au forum pour l’instant, les démarches innovantes ou pas, ce font presque exclusivement sur discord et on finit par n’obtenir que le produit final sur le forum. C’est ce que j’appellerais le diable, mais ce serait une fois de trop extrème. bref, c’est là le but du forum ! Et il se perd, peut-être me méprends-je de penser que le forum KSC existe pour permettre le partage autour de plusieurs optiques de façon à donner des pistes aux personnes qui voudraient chercher plus loin. peut-être, qui sait…

C’est peut-être élitiste que de vouloir tout avoir écrit dans le marbre, mais c’est ainsi, sans cela certains auraient pu arrêter par manque d’aide et de moyens, car Ksp est finalement un jeu plus élitiste que d’autre. Il ne nécessite pas d’apprendre des 100taines de recettes pour avancer, c’est certains, mais il faut avoir une note d’innovation, et innover seul et possible, mais à plusieurs, en y laissant une trace, sera beaucoup plus viable. Ceci étant, j’apporterai une plus ample contribution si j’ai accès aux informations, mais je ne passe pas souvent sur discord et ne me focalise souvent que sur certains sujets, et chacun le pourra par la même occasion. Finalement il m’est aisé de considérer que l’atmosphère est privé et donc élitiste selon certaines définitions sur le discord à contrario du forum ouvert à tous. (mais c’était là juste pour garder le rythme de l’extrémisme à la fin du paragraphe).

Plutôt que de débattre seul, je vais attendre d’autre avis pour continuer, cela fera avancer les choses comme elles doivent avancer !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par Allouette.

Salut,

Je suis de même complètement d’accords avec vous concernant le débat « Discord » versus « Forum ». Effectivement le Discord a l’avantage que les gens se sentent dans une conversation et de pouvoir rebondir instantanément sur un sujet, pour exprimer son assentiment, son désaccord ou illustrer un propos. Malheureusement, comme cela a été dit, cela présente l’inconvénient du temps de réflexion accordé à chaque sujet et également de la volatilité de l’information.
A contrario le forum, a l’avantage de permettre une présentation plus propice à la compréhension et à la résolution de problèmes, au développement organisé et construit de sujets complexes. Mais comme toute chose faite « proprement » cela prend du temps.

Et j’en viens à mon avis personnel :
Je fais partie de cette génération qui a vu l’apparition d’internet et qui voit les transformations ultra rapide de ce formidable outil. Je me souviens qu’il y a tous justes 15 ans, télécharger une photo simple pouvait prendre 10 min ou plus, que trouver une information demandait de VRAI recherche.
Finalement on était obligé de prendre le temps pour partager des choses et je pense que c’est une façon d’être qui nous a un peu suivis.
Malheureusement, beaucoup de jeune joueur (attention je généralise mais il y a bien sûr des exceptions) souhaitent tout simplement consommer un jeu comme ils consomment un Big Mac chez Macdo : vite, et les joueurs de KSP, je suppose, ne font pas exception.
Alors dans ces conditions, aller sur un forum pour chercher si la question a déjà été posée, pour trouver les réponses les plus appropriés, les adapter à son problème personnel, cela semble tellement plus « compliqué » ou du moins LONG quand on peut simplement aller sur un chat, poser la question, obtenir la réponse et repartir.

Si je prends mon cas, lors de la participation au défi Grannus/nodens. Même si ma participation était médiocre en comparaison de ce qu’il était possible de faire, il m’a fallu prendre le temps de faire les clichés, les trier, trouver un hébergeur en ligne, préparer les post (même s’il était très (trop) court) et enfin les poster.
Je compare cela, dans une moindre mesure, au travail d’un Youtubeur de jeu video, qui doit jouer à son jeu, mais aussi le commenter, le retravailler visuellement, le monter et enfin le publier. Je pense typiquement à Bill Silverlight par qui j’ai découvert ce forum et qui j’imagine doit passer une heure de boulot au moins pour montrer seulement 30min de video.

Si les forums sont à mon sens délaissés aujourd’hui, c’est que cela prend trop de temps de s’y investir même si c’est dommageable pour la communauté sur le long terme.

Une autre question à se poser : n’existe-t-il pas un autre type de plateforme que les forums ? Ceux-ci sont-ils adaptés aux nouveaux moyen de communication des joueurs ? Peut-être faut-il intégrer un système de chat au forum (cela était archaïque mais existait, il y a un moment déjà) ou bien un système de forum sur les chats.

En me projetant un peu plus loin avec bien entendu la part de subjectif que cela implique, je ne serai pas étonné que lorsque la plateforme Steam sera plus implanté, avec des moddeurs directement et exclusivement installés dessus, le forum natif de KerbalSpaceProgramme perde aussi une grosse part de fréquentation. L’avenir de la communauté (fr ou pas) n’est-il pas en train de se jouer là-bas ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 2 mois par Lallaissa.

Hi hi hi, me revoilà !

Je ne dirais rien de bien, rien de mauvais, il n’y a de toute façon rien à dire sur nos trois avis de mon point de vue, car nous avons la même subjectivité sur ce débat. Ceci étant, je vais faire le constat général, qu’il pourrait y avoir plus d’activité sur ce forum, non seulement dans les défis, mais aussi dans ce sujet-ci.

Pour étayer ma thèse, je vais citer mon récent cours de cette magnifique matière qu’est la philosophie ( hi hi hi, qui eut pu croire que je dirais cela ! )(ce qui va suivre n’est que pour ce sujet, les sujets défis trouverons évidement des réponses comme des participations )(et puis, si ce sujet trouve réponse, alors nous parviendrons à une plus grande activité, je l’espère dans l’ensemble du forum, d’où ce que je vais dire là).

Comme aurait pu le dire nos amis Platon et Socrate:  » Le dialogue représente la méthode philosophique dans la mesure ou il s’agit de dépasser les subjectivités particulières au profit d’une vérité commune et une objectivité tendancielle « . Pour expliquer un peu cette phrase de mon cours et que nous n’interprétions pas cela différemment, cette citation annonce que grâce au dialogue on peut parvenir à un avis final qui tendra vers une objectivité absolue et un avis qui réduira l’écart subjectif de nos différents avis.

Outre le fait que c’est un cours de philosophie et non pas de débat, je pense cependant que c’est là la réponse à notre question. Il faut que nous dialoguons, et non pas en comité réduis comme c’est le cas là maintenant, pour dire et redire des choses aux propres si nécessaire,  si on veut parvenir à un quelconque avis commun, que nous ne soyons pas que trois…

• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 2 mois par Allouette.

Bien amené Allouette. Je suis d’accord avec toi. Pour faire simple, on est plusieurs à vouloir le mieux pour la communité KSp francophone, reste à trouver comment.

Pour commencer, je me permets de remettre sur le forum ce que j’avais posté il y a un quinzaine de jours sur Discord, voir spoiler ci dessous.

Suite du post précédent qui est rejeté en postant en une fois.

Maintenant, quelques suggestions pour essayer de faire avancer les choses :

1) Il me semble qu’il serait intéressant d’avoir un sujet épinglé dans le forum pour poster en vrac nos meilleures images et qui serait le pendant sur le site du canal « Screenshots » de Discord. Idéalement en incitant à poster en jpg plutôt qu’en png pour le temps de chargement des fichiers.

2) Il serait intéressant d’étendre la liste des sujets récents à plus de 5 sujets. Quand il y a peu d’activité on peut avoir comme aujourd’hui le cinquième sujet mis à jour datant d’une semaine. Mais avec une activité plus soutenue, on risque de manquer un sujet en étant limité à 5.

3) Je pense que le forum aurait à y gagner en revoyant certaines formulations dans des parties du forum qui laissent penser que seule une certaine élite peut poster :
Je pense par exemple à la partie « Vos réactions à nos articles publiés ! » qui est un modèle d’élitisme quand on lit le sous titre « Retrouvez l’ensemble des articles du staff et réagissez en commentaires » en ouvrant la page.
En gros, seul le Staff peut poster et créer des sujets et de la part du commun des mortels (les membres hors staff) seuls des réactions en commentaire sont tolérées.
Je grossis volontairement le trait dans la phrase précédente pour bien faire comprendre que ça peut avoir un effet négatif.

4) Je trouve qu’il y a une distinction et des doublons artificiels entre la partie « Vos réactions à nos articles publiés ! » et « Kerbal Space Program ».
Deux exemples pour illustrer :
– Le sous sujet « Articles – Les Mods KSP ! » sous titré « Retrouvez nos mods KSP préférés, présentations et installations détaillées ». Là encore tout laisse penser que seule une élite peut créer un sujet sur un mod. D’autant qu’il y a un autre sujet sur les mods dans « Kerbal Space Program » « Mises à jour officielles et mods », en descendant plus loin dans la liste des rubriques.
– Le sous sujet « Articles – Actualités KSP » inactif depuis 6 mois pourrait être déplacé dans « Kerbal Space Program », avec la possibilité pour tout de signaler une actualité.

5) A mon avis, la partie « Kerbal Space Program » devrait être quasiment la plus visible et la mieux mise en valeur.

6) Le sujet « Les défis du forum » pourrait être déplacé dans la rubrique « Les challenges de KSC ». Certes, ce ne sont pas des challenges « officiels », pour le moment au nombre de 2 et proposés par le staff, mais c’est une des rubriques les plus actives du forum.

C’est juste un avis personnel subjectif.

Je viens de tomber sur ce sujet en ouvrant KSC sur mon navigateur et je rejoins tout a fait l’avis de Verthel sur le fait que le forum n’est pas tres pratique ni intuitif pour poster, surtout quand on ne veut pas s’emmerder avec les balises HTML….Idem pour la prévisualisation.

Pour le reste je partage vous avis sur les differences entre le Forum et Discord. Pour moi KSP est un jeu qui fait tellement appel à la reflexion et à l’imagination que seul un forum bien pensé peut concentrer et agréger toutes les richesses différentes que peuvent apporter les joueurs. Il n’existe pas une réponse unique à chaque problème ou a chaque défi, mais une multitude de réponses et c’est ca qui fait la richesse de ce jeu!

Le consommer façon Big mac, c’est complètement passer à coté. Utiliser Discord, c’est jouer de façon égoïste, et il est vrai que la richesse et la complexité de ce jeu ne peut que le rendre « élitiste », mais dans le bon sens du terme, c’est à dire que pour moi, les joueurs mordus font beaucoup plus appel à la reflexion et à la recherche que dans n’importe quel autre jeu parce que dans KSP, il n’y a pas de « soluce » on n’a jamais fini de s’améliorer.

Pour les sujets non lus, tu parles du trait bleu dans la marge?

Pour la liste des nouveaux sujets, je n’avais pas vu le lien, au temps pour moi. Il vient à l’instant de remplacer mon favori d’accès au forum, c’est plus pratique. Donc ma remarque sur ce point est sans objet.

Pour le WYSIWYG je retenterai à l’occasion, mais j’ai le souvenir d’avoir eu de gros problèmes avec des messages qui affichaient le texte des balises au lieu de la mise en forme.
Idem pour l’insertion directe d’images. Est ce que ça garde la taille de l’image ou ça la redimensionne? J’ai l’impression que les dernières que j’ai posté dans le défi booster ont été nettement réduites.

Vu les commentaires précédents, peut-on imaginer que l’actuelle interface de messages fonctionne différemment selon les utilisateurs?

Par exemple je ne vois pas la balise « Spoiler » qui serait tres utile, ni la « preview » avant de publier. On est toujours obligé de publier et de corriger ensuite, c’est assez lourd.

je me demande s’il n’y a pas un problème selon que l’on est sur Mac ou PC. théoriquement ca ne devrait pas…mais bon…
par exemple, la je suis sur Safari et dans l’onglet texte, je ne vois pas la commande « spoiler » ou « collapse expand », pas plus que dans les autres menus de l’onglet « visuel »

je ne vois pas non plus la commande Spolier sur le navigateur Firefox sous Mac OS

visuel, pour le mode par défaut, exact

De même,  je ne vois ni l’option « Collapse-expand », ni le menu « Outils », que ce soit sous Chrome ou Firefox. J’imagine que c’est lié au paramétrage des users…