[craft] Eve Ascent Vehicule (EAV) et station de minage
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Gilflo, le il y a 4 années et 6 mois. This post has been viewed 3757 times
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Bobix
Bonjour,
Cet espace est exclusivement réservé à la conception de l’EVE Ascent Vehicule (EAV) et à la station de minage crées dans le cadre du projet communautaire – Eve Sample Return! Chacun est libre de poster des prototypes, des concepts de crafts et réagir aux idées des autres.
Ce craft devra nécessairement:
1/. Pouvoir contenir des échantillons
2/. Décoller de la surface d’Eve
3/. Se docker au Eve Reentry Vehicule (ERV)
4/. Produire des ergols
5/. Pouvoir transmettre ces ergols aux autres véhicules.
N’hésitez pas à partager des photos de vos réalisations et à déposer votre craft dans le Hangar KSP-Fr !
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Ce sujet a été modifié le il y a 4 années et 7 mois par
Bobix.
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Ce sujet a été modifié le il y a 4 années et 7 mois par
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Gilflo
3, 4 et 5 ne sont pas nécessaire si on pose l’EAV et les différents véhicule avec le plein d’énergie nécessaire……
L’EAV doit être le plus léger possible et la capsule avec son reservoir d’échantillon qui finira en orbite d’Eve peut avoir un docking port et c’est l’ERV qui vient s’y docker
A ce propos que choisi t-on comme capsule et qui met-on dedans?
MK1 + Experiment storage Unit ou MK1-3 ? Capsule MK1 automatique avec un scientifique ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par
Gilflo.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par
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Voici un EAV stock optimisé pour ne pas accélérer trop vite en montée, deadly re-entry jolie dans les 2 sens
Capsule MK1 + Unit storage au dessus avec 2 parachutes: C’est ce qui doit revenir sur Kerbin
Il possède un docking port. 107?4T au décollage: moteur asperge Vector, ce qui pousse le plus fort dans les basses couches, puis 2 étages « Rhino »
Test d’orbite avec Mechjeb 2 et décollage à 50m ASL montée à 100 kms, Gravity turn à 21 kms, Turn shape 75% et arrêt de la montée à 80 kms: 130 DV de marge
Ne demande qu’à être améliorer.
Prévu pour l’atterrissage avec ou sans carburant: 6 rampes éjectables pour parachutes – Echelles de descente éjectables – Trains éjectables et sous la fusée, système de bouclier gonflable ejectable. Au sommet Perche ejectable avec Aerofreins + réservoir avec 6 moteurs Vernor pour tenir le retrograde pendant la deceleration violente en descente
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voila ce que ca donne en descente, mais ca ne passe pas.
J’ai envisagé et essayé un étage de gros moteurs sous le bouclier pour freiner un maximum avant de l’ouvrir et meme là, après une réduction de vitesse de 3000m/s à 2000 m/s vers 55000m puis ouverture du bouclier eh bien ca fond…….
Dans tous les cas, le dispositif de freinage et de protection double le poids du craft, les parachutes , échelles et train éjectables avant décollage ne font que 15-20% du poids total
Je ne comprend pas ce qui se passe sur le site, des que j’essaie de mettre plus d’une image, c’est à dire plus d’un lien les messages ne passent plus
donc je suis obligé de scinder
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Dakitess
Le drone pourrait tout à fait être full elec’ avec un mod ou le DLC Breaking Ground.
Sinon, sur Discord on a récemment pas mal abordé la question d’un EAV dont le premier étage serait un avion à hélice. Pas mal d’avantages : un DV considérablement moindre grace au fait de sortir des couches atmosphériques denses avec zéro carbu (moteurs élec) de sorte à tirer le meilleurs parti des propulseurs et éviter les premières pertes par frottement atmo. Le tout étant potentiellement 2 fois plus léger sinon plus, et disposant de surfaces de portances, une réentrée très tangente et clean pourrait se faire sans bouclier. Cela se fait bien sur sans base de raffinerie, qui plus est. Eeeeet en plus, ça permettrait un atterrissage à l’horizontal précisément là ou on veut, et la capsule se retrouverait considérablement plus proche du sol pour récupérer les échantillons.
En négatif, ça demande un mod / le DLC pour les hélices électriques. Ou alors on peut les faire Stock ^^
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Dakitess
L’idée était effectivement un vol électrique jusqu’à environ 10-15km, donc ça semble jouable, non ? Puis largage de la fusée, et vol classique à partir de là. Pour la réentrée, si on peut pas freiner sans bouclier, il faudra prévoir ces derniers, effectivement ^^
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images
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Rothor
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images suite: effectivement ca bug des qu’on met plus d’une image
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image 3
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image 4: l’EAV est sorti d’affaire et va pouvoir se poser
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De mon coté, j’ai un véhicule sonde de 27 T à vous proposer pour l’EAV.
Je n’ai pas inclus de minage. Je me suis juste concentré sur la phase d’ascension en essayant de réduire autant que possible la masse.
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Et quelques screens en action :
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Version 1.8. Full stock. Avec deux parts de making history (Engine plate et moteur vernier).
Le 1er screen, c’est la descente. Le craft est partiellement sous la coiffe. Le nez émerge (Les quatre fins sont fixés dessus). Voici un screen qui sera peut-être plus parlant :
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OK je vois, mais attention, Deadly re-entry joue aussi sur l’ascension, si elle est trop rapide tu pulvérise aussi ton craft!!
Je n’utilise pas de Verniers, juste des winglets, pas de RCS sur mon craft
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par
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Nouvelle itération. Full stock. No DCL. Peu transporter une kerbonaut cette fois. 55 T au décollage de Eve. Atteint l’orbit avec une marge confortable de Dv ( 800 m/s restant sur mon dernier essai) :
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Superbe, je vais le télécharger! Il fait carrément 27T de moins que le mien mais je n’ai pas fini la cure d’amincissement
Je l’essaierai en montée avec DR
Je pars bosser je reviens mardi
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par
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Nouvelle variante de mon premier craft (probe). C’est fois sans parts DLC. Testé avec départ à 39m au dessus du niveau de la mer. Arrivée en orbit avec 250m/s de marge. 29T au décollage :
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RPfive05
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J’ai installé tweakscale et tenté quelques optimisations. Et le gain est énorme ! J’ai un craft de 15T capable de se mettre en orbit à partir d’une altitude de 1000m. Bon, je vous cache pas que c’est délicat. La marge d’erreur est infime. Y a encore du boulot, mais c’est prometteur.
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Dakitess
Vector et Spike ont toujours été les deux précieux alliés d’un décollage depuis le sol d’Eve 😉 C’est un must-have ! Pas tout à fait certains que TweakScale soit de la partie, mais c’est assez probable quand même. Les ailerons sont 100% dispensables. Le 48-7S est supposé être excellent pour un dernier étage, mais peut être qu’un LV-909 TweakScalé est préférable effectivement ?
L’ISP n’est jamais affecté par TweakScale ?
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Dakitess
Au passage, ce topic a cumulé les problèmes de messages qui ne passaient pas, et estime donc qu’il y a une Xème page compte tenu du nombre de post. Certains n’étant jamais apparu, la dernière page est de temps en temps vide, faut qu’on lance un passe de re-calcul des messages dans les topics pour régler ça 🙂
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Dakitess
Encore une fois, il faut determiner si ce module fait sens, et pour ça faut qu’on évalue son utilité, fonction du type de véhicule que l’on decide d’envoyer : fusée conventionnelle ou premier étage à hélice + ailes donc atterrissage horizontal et DeltaV moindre à fournir.
Non ?
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Dakitess
Oh je savais pas que le Gros Converter avait, du coup, une efficacité dans la transformation si démesurée par rapport au petit ! C’est curieux, j’aurai juste pensé qu’il pouvait convertir plus d’unité d’Ore à la fois.
Concernant l’avion, ouaip, effectivement, c’est surtout la masse qui compte plus que le DeltaV, tout à fait. Y’a quand même moyen que ce soit à l’avantage de l’avion, la fusée restante serait probablement assez petite au regard de ce que vous avez déjà réussi à optimiser. Mais y’a l’encombrement qui rentre aussi en ligne de compte, les ailes devront être assez LowProfile. Du côté des moteurs je suis assez étonné de ce que tu dis GilFlo, mais je n’ai jamais expérimenté sur Eve : je me dis qu’effectivement la montée sera très lente, mais qu’il ne doit pas être si difficile d’atteindre 10-15km avec la pression et donc la portance existante, avec une configuration TWR < 1. Si on devait atteindre un TWR = 1 de toute façon ça n’aurait pas grand sens, on cherche à tirer parti des ailes, et pas à sustenter un appareil type hélicoptère, non ?
L’atterrissage à l’horizontal, en plus de la précision, permet également d’avoir un appareil dont la capsule de retour est proche du sol, pour la gestion des échantillons si l’on part sur des unités physiques, comme discutés dans l’autre topic. Cela peut même permettre un docking par Hovering d’un drone, et cette fois la surface d’accueil des échantillons ne serait plus dans le flux d’air, potentiellement, faut que je fasse des images pour expliquer comme je vois les choses.
A voir, un lanceur conventionnel tel que montré précédemment serait effectivement assez compact et esthétique 🙂
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Dakitess
C’est colossal comme différence et bon à savoir ! Mais quand on a le temps, ce n’est plus trop un critère je trouve. Après, si l’on devait partir sur une base au sol de confection des ergols, je pense que le gros modèle et pas mal d’équipement ferait sens. Histoire que ce soit pas juste une fusée avec au cul un mini module de minage qu’elle laisse sur place en explosant au décollage. Ca ferait chiche et pas très intéressant, un « gros » truc un peu sympa serait préférable, sans doute.
Je suis d’accord pour les avions, faut tester ! Avec par exemple une fusée factice longiligne de 8-10t, vu que vous arrivez déjà à des lanceurs conventionnels de 15t 🙂
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unreadlime
Hello !
Je me suis penché sur votre idée de semi électrique pour L’EAV, alors j’ai réussi à faire un truc à peu près correct en m’inspirant d’un craft que je trouvais génial.
C’est un petit avion qui peut atterrir sur EVE sans carburant, se déplacer avec ses moteurs électrique, il peut aussi monter à une altitude de 16 000 m en full électrique pour ensuite switch sur le moteur principal et rejoindre L’ERV en orbite. (j’ai prévu un docking port sur le toit en imaginant que le petit drone serait choisit pour transporter les données.) Il y a encore de l’optimisation à faire mais le principal est là.
Pour la station de minage je bloque un peu, c’est vraiment lourd… Es ce que ça ferait pas plus de sens si on l’envoyait en même temps que le sat de scan ? On parachuterait un bloc tout en un qui ferait office de station service fixe à l’endroit ou il y a le plus de minerai et mon petit avion pourrait venir s’y docker entre chaque allé retour pour faire le plein.
A voir j’attends vos retours et je mets le prototype du craft dans le hangar !
(à défaut de ne pas avoir le temps de comprendre comment fonctionne le hangar pour uploader mes crafts je le glisse dans la catégorie craft du discord en attendant ce week-end je mets aussi les screenshots là bas désolé..)
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par
unreadlime.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par
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Dakitess
Ca manque d’images :p Je dis ça mais je n’ai pas encore publié mon craft et ses images ici, pour que vous le testiez et donniez votre avis.
En résumé, il s’agit d’un avion porteur avec un format « low-profile » calqué sur la fusée qui est en dessous. L’aile dispose de 2 moteurs à hélices en propulsion, à l’arrière, venant du DLC et permettant de se hisser à plus de 12km sans trop de difficulté, faut juste prendre le temps. Les panneaux solaires sur son toit permettent d’assurer l’autonomie pendant l’ascension, à condition de décoller au moment opportun avec le soleil dans le dos à 10-20° du Zénith. Pas mal de batteries sont là pour assurer le vol dans le cas ou le soleil déclinerait plus vite (lol) / la trajectoire et l’ensoleillement ne serait pas idéal. Capacité d’environ la moitié de l’ascension je dirais. Faut profiter des panneaux et de la proximité au soleil, clairement, et les frottements ne sont pas un vrai problème dans la mesure ou l’on va grimper à très faible vitesse, entre 60 et 100 m/s environ.
La fusée est aussi longiligne que possible, avec un tronc central et deux boosters latéraux, tous trois équipés en Spike. C’est short pour la poussée initiale, on peut peut être faire mieux mais les Spikes sont intéressants pour leur ISP dans l’atmo puis le vide. Dans les versions d’après, j’ai ajouté des petits propulseurs latéraux oranges qui permettent de donner du Gimbal pour orienter la fusée lors de son largage, en plus d’apporter un peu plus de puissance avec un ISP pas trop dégueux. L’étage suivant consiste en un unique bloc contenant la charge utile et le fuel, motorisé par un LV909 aux perfs idéales dans le vide. Mais c’est poussif ^^ C’est lui qui fait l’essentiel du travail en termes de DV, plus de 2500 je crois.
Ce dernier étage a été pensé pour accueillir 3 charges utiles « physiques » : si l’on part sur des hélices du DLC, on a accès a la robotique. Et si on atterir à l’horizontal, la capsule de retour est accessible pour envisager un transfert via un bras robotisé. La soute vers le bas serait d’ailleurs plus judicieux. Les charges utiles sont des ports de docking Juniors, les plus petits, têtes beches, une sorte de contenant RP assez pratique à saisir.
Pour le moment, je suis court d’environ 800 m/s pour la mise en orbite, c’est qui est assez énorme. Je pense que via une ascension optimisée, avec le même matos, on gagnerait pas moins de 2-300 m/s. Reste à ajouter ce qui manque haha !
Images et crafts prochainement, désolé, je tenais à consigner ça ici, rapidement 🙂 Et certains l’ont déjà vu sur le Discord.
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vieuxMr
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Dakitess
Merci pour tes posts VieuxMr !
Effectivement il va falloir qu’on tranche sur cette question de la Payload. J’ai le sentiment que plus elle est petite, plus la solution StratoLauncher fait sens. Mais cela aboutit d’une certaine manière à un ensemble « trop » optimisé, trop compact, trop léger, trop…. Simple, au regard du défi qu’est censé représenter Eve.
Quitte à avoir le DLC requis pour les hélices, il faut à mes yeux en tirer parti au maximum pour éviter de bloquer de potentiels utilisateurs juste pour un craft avec des hélices. La robotique serait idéale à introduire pour la gestion d’échantillon physique, un p’tit défi en soit assez sympa, et plutôt RP : j’imagine assez mal un système de canalisations / conduites capable de transférer des échantillons depuis je ne sais où sur l’appareil jusqu’à la capsule de retour. Ce défi communautaire est supposé du fil à retordre pour légitimer le fait d’y plancher à plusieurs, de murir des idées, et par exemple nos recherches actuelles me semblent exactement en ligne avec ça, on itère, on partage, et on apprend 🙂 Autant élargir cela sur un max d’aspect, défini à l’avance !
L’autre possibilité, c’est au contraire de réserver le DLC qu’à ce Craft EAV, pour rendre la Save facilement compatible à ceux qui n’en sont pas pourvu : je ne sais plus comment se comporte une Save qui comporterait un craft avec DLC, est-ce qu’il est impossible de la lancer ? Est-ce que le Craft n’est simplement pas accessible ? Est-ce qu’il disparait visuellement / physiquement, mais n’entrave pas les autres appareils ? Très concrètement, que se passe-t-il si l’EAV DLC est posé au sol, a côté (dans la bulle physique) d’autres craft, et qu’un joueur sans DLC souhaite s’amuser avec ces autres crafts ? Ce qui serait cool, c’est que ça ne pose pas de souci autre que de ne pas charger le Craft en question, auquel cas on pourrait éditer une version sans hélice de l’appareil, pour le style et la compatibilité, pour que les autres puissent participer sans souci, en dehors des phases actives de l’EAV.
De toute façon, comment imaginez vous la mission se dérouler ? J’avais en tête un Live avec une seule personne aux commandes, ou un relai de joueurs pour les différentes phases, et on discute tous ensemble en direct, on se fait la mission en un soir, par exemple. Dans ce cas, il n’y aura de toute façon qu’une seule personne au moment de gérer cet EAV (départ depuis Kerbin, Entrée atmo dans Eve, retour d’Eve, etc), une seule instance de jeu en cours, il suffirait que ce soit quelqu’un qui maitrise le DLC en question, les autres n’y perdent pas grand chose et suivent la mission. Ils y perdent « seulement » la partie conception de l’engin et ses tests, ses vols, tout en pouvant y assister par procuration. Est-ce que ce serait satisfaisant ?
Dans cette même veine, si la plupart des crafts deviennent « robotisés », requérant le DLC, la Save ne serait pas vraiment jouable pour les autres joueurs MAIS rien n’empêche ces derniers de participer à toute la conception et tests en dehors de l’application de la robotique. Je pense par exemple au sous-marin, au rover, imaginons qu’ils aient une utilisations sympa de la robotique, hé bien c’est mineur, juste un bras de mobilité pour l’échantillon par exemple, rien n’empêche de plancher sur le Rover en lui même, le sous-marin, les fusées de lancements, etc. Mais je ne pense pas que ce soit requis, j’imaginerai bien seulement le Rover équipé d’un bras (DLC), capable de récupérer l’échantillon du Sous-Marin qui accoste (NO DLC), du drone / planeur qui atterri (NO DLC) pour les placer sur l’EAV disposant d’hélices (DLC). Les fonctionnalités de compacité (charnières pour les ailes, déploiement, etc) ne seront sans doute pas très utiles pour les crafts NO DLC, vu que la taille des coiffes sera sans doute conditionnée par d’autres éléments plus encombrant.
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